Человек с медвежьей головой ([info]microft) wrote,
@ 2002-08-29 17:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: drained

Дендрология
А Вы можете себя представить растением? Например, деревом? Все то же самое, что у человека - Вы можете видеть, слышать, чувствовать, но - не говорить и не передвигаться. Вы стоите на одном месте, Вам бывает холодно и жарко, неуютно или одиноко, но Вы можете только качать ветками или шуршать листвой. Неподалеку от Вас стоят такие же как Вы, правда все разные, маленькие и большие, с разной внешностью, но тоже одинокие и молчиливые...
А дети весной режут по Вашей коже ножом слова про свою любовь и Вы кричите от боли, но - молча. А дядя Вася приколачивает к Вам сковоречник, а тетя Люба - веревки для белья. Иногда под Вами целуются, иногда кошка спит в Ваших ветвях и жизнь так прекрасна и удивительна, а Вы всю жизнь видите одно и то же. Видите, чувствуете и знаете. Но не можете сказать...




(47 comments) - (Post a new comment)


[info]entity_wo_r
2002-08-29 07:01 am UTC (link)
А в чем отличия то от нашей жизни?!?!?!?

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-29 07:08 am UTC (link)
Если мы будем всю жизнь стоять на одном месте и молча терпеть лишения и "внешние обстоятельства", то ни в чем. :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]entity_wo_r
2002-08-29 07:13 am UTC (link)
Ну да, вся разница в том, что наше физическое местоположение имеет более широкие границы допустимых состояний. И тем не менее, эти границы часто не так уж и широки (многие и из деревни то своей никогда не выбираются), и не однозначны по своему значению.
Полно растений перемещающихся (колючки там всякие, морские растения). Да и дерево, при желании может отцепиться корнями и съехать, например, в овраг. А еще оно видит дальше, семенами широко разбрасывается и т.п.
В общем, по большому счету, мы та же трава. Продолжительность жизни и отдельные возможности очень условны, и с больших «расстояний» практически неразличимы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-29 07:15 am UTC (link)
Хорошо, с перемещениями может быть, но как же общение? Как же желание высказаться, выслушать? Что с этим делать деревьям?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]entity_wo_r
2002-08-30 12:04 am UTC (link)
1.Даже если постулировать, что волновой метод есть единственный метод общения, то нам доступен далеко не весь диапазон. Утверждать об отсутствии, например, телепатической связи между деревьями тоже нельзя. Возможны опосредованные способы (корневая система, другие растения и т.п.)
2.Общение в том виде, к которому мы привыкли является необходимым лишь для сохранения такой структуры как общество. При отсутствии таковой необходимости, нет необходимости и в таком общении. Отшельники, кстати, не плохо живут.
3.Если предположить, что растения более высокоразвиты чем мы, то можно говорить и о том, что они заведомо владеют всей необходимой информацией, а это снимает необходимость общения (все все знают как только так сразу : ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 03:31 am UTC (link)
Хорошо, давайте по пунктам.
1. Да, волновой метод - не единственный. Телепатической связи между деревьями скорее всего нет, потому что нет невыясненных фрагментов вышеозначенных деревьев. Вот если бы у них была, как у человека шишковидная железа, о предназначении которой никто бы не догадывался, тогда ее еще можно было "списать" на некий аппарат для связи с себе подобными... А так - маловероятно. Хотя утверждать на 100 процентов, конечно, нельзя. Корни и другие растения, как теорию, надо "развивать". Пока - неубедительно.
2. Отшельников и скитов пока оставим в покое, абудем рассматривать некоего "среднего" представителя. Как постулат мы можем утверждать, что общение нам необходимо и если нас его лишить, мы превратимся обратно в тех, на кого намекал Дарвин. Если бы деревьям не нужно было общение, то были бы они одинокими бессловесными тварями. Кстати, вот они ими и являются. Поэтому, делаем вывод, что раньше они, может, и говорили, а потом решили попробовать прекратить общение и теперь есть то, что мы имеем.
3. Этот пункт тоже самое, что и предыдущий с привнесенной идеей о высокоразвитости. Но, боюсь, я у Вас должен попросить аргументировать. Что в Вашем представление есть "высокоразвитость"? Определение можете дать? Или признаки, что еще лучше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]entity_wo_r
2002-08-30 04:19 am UTC (link)
1.К сожалению о том, что есть у деревьев, а чего нет (да и у всего остального) мы можем судить только субъективно и только основываясь на собственном опыте. Т.е. если они имеют что-то, чему мы не можем найти «образа» из нашего прошлого опыта то мы скорее всего этого и не найдем. Вполне можно предположить, что для них мы тоже неразумны, т.к. они не видят в нас того, что генерит мысль (кстати, этого мы в себе тоже не нашли. Мозг всего лишь отличный приемник. Первоисточник мысли не найден).
1 и 2 Вполне можно предположить наличие коллективного разума (что-то большее чем у пчел и муравьев). Обмен на уровне корневой системы и т.п. вполне может быть на уровне тех же колебаний (через почву, воздух, непосредственно). Опять же не стоит уходить от варианта, что если человек достаточно самостоятельный модуль, то деревья могут просто составлять единое целое. Мысли в единичном (как в нашей клетке) нет, зато есть мысль в системе.
2 Вы слишком возвышаете роль общества. По сути она состоит в распараллеливании задач связанных с выживанием и накоплением информации, а также обеспечение надежности хранения накопленной информации от поколения к поколению. Вполне можно предположить и альтернативные пути. Деревья растут всю жизнь, может расти и их информационная емкость. Перед гибелью, накопленная информация распространяется по остальным элементам сети. Просто иная организация и все.
3 Высокоразвитость в данном случае, это способ получения и хранения информации. Исходя из гипотезы, что информация существует безотносительно средств хранения (законы физики действуют вне зависимости знаем мы их или нет) и она глобальна (закон физики может быть известен в любой точке вселенной, его не надо передавать и т.п.) можно предположить, что высокоразвитые существа могут иметь прямой доступ к информации. Не так как мы тыкаемся носом и методом проб и ошибок находить, а просто «знать» и все. Даже мы многое просто знаем (не изучаем, не ищем, просто знаем).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]microft
2002-08-30 06:06 am UTC (link)
Надо все как-то объединить и структурировать, а то мы сейчас располземся по темам и запутаемся.
Наличие у деревьев разума (пусть и коллективного) не доказано, как не доказано и его отсутствие. До сих пор принято считать, что его у них нет. К тому же я склонен больше верить Библии, чем научным изысканиям.
С ролью общества, как лишь с "распараллелеватилем задач" и "обеспечением..." передачи и "...хранения" я не согласен, потому что в этом определении теряется смысл каждого конкретного человека, как личности (это раз) и не видно разумной цели подобного времяпровождения (это два). Как минимум еще должны быть:
1. Сбор новой информации (или прогресс);
2. Постоянное улучшение (в тех общественных нормах и понятиях, которые приняты в данном социуме) жизни;
3. Гарантия обеспечения жизни, здоровья и возможности размножения каждой единицы общества;
4. Принятие общественных норм (законности) для стабилизации существования (а), защиты от окружающей среды (б) и обеспечения первых трех пунктов (в).
Касательно Вашего 3 пункта вообще очень много мыслей и я вообще с удовольствием перенес бы это обсуждение в отдельный (постинг), где мы можем продолжить эту же тему уже безотносительно деревьев. Если это интересно - можете запостить у себя в журнале, а я подключусь.
Основной посыл: Чем должно руководствоваться "высокоразвитое" общество и в чем будут его отличия (если будут) от нашего сегодняшнего общества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]entity_wo_r
2002-09-01 11:16 pm UTC (link)
А что если библии. Кажется оттуда то, что сначала было слово. Т.е. информация первично, все остальное производное. И то, что человек был создан последним не означает его превосходство. Хотя если делать параллели с человечеством, то накопив информацию мы стали создавать сначала статичное, потом «животных» робототехнику и теперь пытаемся создать по образу и подобию…
Кажется я еще упоминал функцию накопления информации. Каждый человек сам по себе носитель, но он не вечен и его возможности не безграничны, поэтому и создается общество, объединяющее личность с целью расширения ф-й, повышения надежности и эффективности.
1-4 все элементы одного: система повышает свою эффективность и надежность. А личность… личность есть, но с точки зрения системы в целом она максимум клетка организма, что бы она при этом о себе не думала.

Пункт 3, боюсь у нас ручки поотсыхают : )) это скорее хорошая тема под пиво : ))

(Reply to this) (Parent)


[info]microft
2002-08-29 07:13 am UTC (link)
P.S. Забыл сказать, что Жан Рено - один из моих любимых актеров. :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]entity_wo_r
2002-08-29 07:21 am UTC (link)
Мой тож :))

(Reply to this) (Parent)


[info]utami
2002-08-29 07:04 am UTC (link)
Ну, это уже было: "Как же ей, рябине, к дубу перебраться?" (В простонародьи - "Марш старых дев"):-Р

(Reply to this) (Thread)


[info]microft
2002-08-29 07:11 am UTC (link)
О! Эй! Поздравляю с прекрасным шезлонгом!

А где это было? Почему это было? Кто разрешил без моего ведома?
Хачю, панымаищ, разобраться... :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]utami
2002-08-29 07:28 am UTC (link)
Э-э-эй, не зарывайся! Шезлонг, как видишь, пустой. Так что это было не только без твоего ведома, но даже и без моего участия. Вероятно, это тот шезлонг, который ждет меня на острове Маэ...Шезлонг, кстати, большой, двухместный - заметил? Так что пока некоторые будут мокнуть в Испании, некоторые другие...:)))
Цветочка-то аленького так и не дождались!:-РРР

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-29 11:26 pm UTC (link)
Между прочим, начиная с "А где..." мой вопрос касчался твоего постинга, а не шезлонга! :-))))

P.S. А шезлонг все-таки одноместный. К тому же на пустом пляже. Видно не сезон. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]utami
2002-08-29 11:59 pm UTC (link)
Нда...Просто мне не пришло в голову, что существуют столь рафинированные и оторванные от народа персоны, никода не слышавшие "Марш старых дев". Так ты чтоли сам додумался до идеи? Без всяких ссылок на зунывную псевдонародную песню о страданиях Дуба и Рябины??? Гениально! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 12:16 am UTC (link)
Хм, слышу я сарказм в Вашем голосе, девушка! Да, я не слышал "МСД" и не понимаю, какой дуб страдал по рябине. Можно ли ссылку прислать - хоть почитаю. Может я не плагиатчик, а просто совпало? Ну, погоди, Утами! :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]utami
2002-08-30 12:39 am UTC (link)
Ну, положим, голоса моего ты не слышишь. И, сдается мне, что ты меня разыгрываешь. Ну не мог же ты в самом деле никогда-никогда не слышать этого шедевра совкового искусства! Я тоже не знаток, но уж больно подозрительно, согласись, перекликается с твоим постом: "что стоишь, качаясь, тонкая рябина, головой склоняясь до самого тына? а через дорогу над (какой-то) кручей так же одиноко дуб стоит могучий. как же ей, рябине, к дубу перебраться? знать ей, сиротине, век одной качаться". За точность цитаты не ручаюсь, но дальше идет подробный анализ чувств и ощущений дуба и рябины и повествование об их трагических попытках победить вынужденную неподвижность и слиться в экстазе совместного качания ветвями.
:-Р
PS И чего это все к моему шезлонгу придираются? Пляж, видите ли пустынный...И Декабрь вот тоже...Ну не попадаются мне другие картинки, чтобы и нравились и помещались. :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 12:52 am UTC (link)
Знаешь, ты редкий человек, которому удается меня рассмешить. Я всегда всех веселю и шучу без остановки, но чтобы рассмешить меня - нужно быть просто талантом. И твоя фраза "дальше идет подробный анализ..." меня просто вывела из строя на несколько минут. Очень смешно, когда про грустную песню пишут ТАКОЕ. 5 баллов!
А песню я знал только на одну строфу (про рябину) и никак не мог предположить, что далее там идет тема дуба. Прямо открытие! И все же постинг бы не про то "как быть деревьям, если они любят друг друга". К тому же есть взаимно-перекрестное опыление. Если уж рябина так сильно хотела к дубу, то пусть бы он ее опылил через речку. Были бы у них такие красные круглые желуди...
:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]utami
2002-08-30 01:08 am UTC (link)
Тоже мне, Царевна-Несмеяна выискалась!:Р
Я, кстати, вообще редкий человек. Не заметно разве? Редкой скромности и все такое.:)))
Нет, ну про красные круглые желуди мне понравилось. И тебе 5 баллов. Но перекрестное опыление без совместного качания ветвями - это уже желуди из пробирки какие-то. ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 03:17 am UTC (link)
Петушка хвалит кукуха...
Да, нет, я - Царевич-Хохотун. И я не выискался, а был всегда. Передо мной только слово было. :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]utami
2002-08-30 04:11 am UTC (link)
Эй, это кто это тебя тут хвалит? Только не я. Нет, точно не я. :Р
...Представила себя деревом. Пришла в ужас. Это что же - и не подурачиться даже? И гадость никому не сказать??? Да меня же разорвет в первый же день! уЖЖас! Выдумают же некоторые...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 04:35 am UTC (link)
Ты будешь специальный вид разрывающегося дерева! Я открыл новый вид! А все кто будут стоять в непосредственной близости от тебя во время "разрыва", будут облеплены не вязкой зеленой слизью, как можно было бы предположить после просмотра MenInBlack, а чудесными ромашками и сиреневыми васильками.
:-РРР

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]utami
2002-08-30 04:55 am UTC (link)
В Men In Black взрывались, насколько я помню, насекомые. До отождествления себя с насекомым, по-моему, твоя изощренная фантазия еще не добралась, да и это уже было у Пелевина. Так что зеленую слизь ты приплел исключительно из вредности. А мог бы в кои веки сказать девушке что-нибудь приятное и обойтись одними ромашками. :-РРРРРРР
А что за дерево ты? Или не дерево? Тогда что? Кустик водорослей? (хи-хи)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 05:35 am UTC (link)
- Ну и дуб же ты, Василий Иваныч!
- Да - мы, коммунисты, крепкой породы!

Если я и дерево, то скорее всего что-то типа дуба и есть. А может я гриб?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]utami
2002-08-30 06:02 am UTC (link)
Хм... а ведь с одними ромашками и васильками в комменте ты был бы уже не Microft, а Dezember. Жизнь интересна разнообразием форм...)))
Ну, гриб так гриб. Сам напросился. Главное - никаких заморочек с рябинами. Размножаешься сам себе спорами, и скворечник к тебе никто не присобачит...
Я в детстве очень любила наступать на такие грибы-шарики, знаешь, которые "пыхают" коричневой пылью. Что-то вдруг вспомнилось не в связи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 06:12 am UTC (link)
Ага! Как же! Рассказывай теперь... "Не в связи..." Ну-ну! Ладно! Давай-давай! Наступай на нас, дави кирзовым сопогом неокрепшие души юных дымовиков... Когда-нибудь (не я, так другой) отомстит тебе в супе или в банке! Съешь еще под водочку какого-нибудь героя с белыми шариками на шляпке или бледную подругу дымовика! Помянешь ты еще нашего брата!
Всех не перетопчешь!!!
:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]utami
2002-08-30 06:41 am UTC (link)
Во как ты в роль-то вошел! Ну где ты видел деревья, плюющиеся васильками, которые под водочку потребляют грибочки из банки?
(Поведешься с тобой - поневоле начнешь нести всякую ахинею. А я ведь солидная барышня...С грибами пререкаюсь... Дожила...)))
Слушай, гриб-дымовик, а как убрать с моего шезлонга надпись?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 06:46 am UTC (link)
Кинь мне на microft@mail.ru оригинал рисунка (если он был больше), а если он такой и был, как у тебя сейчас, то кинь просто напоминалку - я дома сегодня сделаю.
:-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]utami
2002-08-30 07:02 am UTC (link)
спсб

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Your order is done andd ready to use.
[info]microft
2002-08-30 12:13 pm UTC (link)
Проверяй почту! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Your order is done andd ready to use.
[info]utami
2002-09-02 12:16 am UTC (link)
Спасибо, милый. Сейчас пристрою новый шезлонг и отпущу себя болеть домой. Впрочем, не дадут ведь.
:-(

(Reply to this) (Parent)


[info]monella
2002-08-29 09:06 am UTC (link)
А вот, извините, не могу. Совершенно. Напряглась, попылась - и не могу. Я жить хочу, решать и действовать.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-29 11:28 pm UTC (link)
Ну мы же не говорим о том, что мы ХОТИМ. Мы говорим А ЧТО ЕСЛИ. Впрочем это забава для тех, кто хочет потренировать воображение и может увидеть в себе и во всех нас что-то новое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]monella
2002-08-30 03:48 am UTC (link)
Так в том-то и дело, что, видать, воображение не настолько сильно. Я не смогла поиграть в эту игрушку - во мне все возмутилось и воспротивилось :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 03:50 am UTC (link)
А Вы уверены, что Вы хотели? ;-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]monella
2002-08-30 04:05 am UTC (link)
Хм... сложно сказать. Нет, не уверена.Сейчас глупо прозвучит, но мне не хочется хотеть того, чего не хочется :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-08-30 04:39 am UTC (link)
Прозвучало забавно. А Вы хотите того, что не хочется, тогда Вы воспротиветесь и будете не хотеть этого, а хотеть будете чего-нибудь другого чисто из принципа. А Вам будет только того и надо и Вы быстро воспользовавшись захотите того, чего подсознательно хотели с самого начала, а когда Вы поймете, что Вы Вас обманули и прекратите хотеть это, то Вам это уже не надо будет, потому что Вы это уже давно отхотите...
:)))
P.S. А Вы говорите "глупо прозвучит"! :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]moedusa
2002-09-26 09:26 pm UTC (link)
интересно, что вас беспокоит в этой ситуации... деревья не чувствуют, когда вырезают ножом, потому что кора как раз предназначена для того, чтобы защищать от такого. до тех пор, пока не идёт смола. - всё равно что здоровенная такая мозоль. или копыто, не важно. а «сказать» - далеко не самый адекватный способ общения, если таковое у деревьев имеются. я бы на месте деревьев использовал что-то вроде паутины, как у Кастанеды, наверное.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]microft
2002-09-26 11:36 pm UTC (link)
Ну, про общение, если Вы видели, мы развили большой тред. И про корни, и про телепатию... :-)))
А что у Кастанеды? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]moedusa
2002-09-27 12:06 am UTC (link)
на самом деле интересны не деревья, а что именно заставило Вас написать пост о деревьях. с чего вдруг? у Кастанеды всё в мире связано между собой такими типа светящимися нитями. И кроме этих связей на самом деле ничего нет, и всё общается посредством этой связи. А речь на самом деле не существует

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-09-27 12:27 am UTC (link)
Чего-то последнее время меня все чаще начинают обвинять если не в плагиате, то в намеках на кого-то, хотя это конечно не так. А постинги такого плана рождаются просто потому, что в ЖЖ много интересных людей и писать им про то, что, мол, "сегодня похолодало" или "кончился кефир" я не люблю. Именно в абстрактных размышлениях можно поговорить "по душам" совершенно не привязываясь к персоналиям. Хотя это тоже интересно. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]moedusa
2002-09-27 12:33 am UTC (link)
ох... да где же Вы увидели обвинения хоть в чём-то? любопытство, не более. т.е. вы таким способом исследуете. я таким же практически. да, лытдыбры не совсем интересны часто, точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-09-27 12:47 am UTC (link)
О, давно хотел спросить, что такое это Ваше "лы.." - уже не первый раз слышу?
:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]moedusa
2002-09-27 01:08 am UTC (link)
этимологию не знаю, но это как раз записи про то, что происходит в данный момент в реальности (аксакальск.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]microft
2002-09-27 01:41 am UTC (link)
А, ну смысл понятен теперь. Этимология потом сама всплывет... Спасибо, энивэй.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]moedusa
2002-09-27 01:51 am UTC (link)
yawelcome:)

(Reply to this) (Parent)


(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…